حلال و لا مو حلال ؟

[العصامية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخوة الكرام ..

حابة أسأل عن ماكدونادز ؟؟؟؟؟؟؟؟
مين الشيخ اللي أفتى إنه حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقولوا لي حلال و الشيخ في القراند موسك قال إنه حلال ؟؟؟؟
و هناك خبر في الـ BBC ( يعني مو من راسي ) ..
إنهم مستخدمين زيت الخنزير في القلي ..
و البقرات يموتوها بالكهرباء ؟؟؟؟؟

.
.

فعلى أي أساس قالوا حلال ؟؟؟؟
أنا الصراحة أكلت من عندهم مرتين يوم قالوا الشيخ أفتى ؟؟؟
بس ما أرتحت أبداً و بطلت ..

.
.

حابة أتأكد الله يجزاكم خير ..

.
.

أمر آخر ..
تيسكو و موريسون و أزدا .. و غيرها من المحلات و السوبرماركتات ..

الخبز اللي ينباع عندهم ؟؟؟
إيش نوعه ؟

حلال و لا لأ ؟؟؟؟
يعني يستخدموا فيها دهن خنزير ؟ و لا خمور ؟

لا أحد يتريق ؟ فيه احتمال ؟

.
.

و الشئ الأخير ..
الأكلات مثل اللازانيا في تيسكو ،، فيها مفرومة ..
بس أنا ما أكلها ، لإنها مو حلال ..

بس يقولوا إنهم من أهل الكتاب فيجوز ؟؟؟

.
.

الرجاء ..
أفيدوني ..

[majesty]

العصامية اولا الموكدونالدز اللحم فيه حرام ولايوجد اي شك بانه حلال حتى وان قال لك احد خلاف ذلك

اما الخبز فهو في اي مكان حلال ويمكنك التاكد من قراءت الكيس
اما اللحم المفروم في الاكلات الاخرى فهو حرام وإن كان صانعوه من اهل الكتاب
والكل يعرف ان كان يجوز اكل اللحم من اهل الكتاب لما كان هناك حلال وحرام !!!

وانصحك عند شراء اي شي يجب التأكد والقراءة واي لحم من السوبر ماركت يعتبر حرام


وشكرا

[العصامية]

جزاك الله كل خير ياخوي

المشكلة ما كنت أقدر أمنعها من دخول البيت ..
بحجة إنه الشيخ أفتى بذلك ؟؟؟؟؟؟؟

و إني بأضيق على نفسي و معقدتها و إنه كل السعوديين هنا بياكلوا منها ؟
هذا اللي بأسمعه كنت .. لكن قلبي ما تطمن الصراحة ..

و مشكور و الله يجزاك كل خير ..

.
.

بالنسبة للخبز ..

فمو كلهم بيحطوا رمز الـ V ،، يعني فيجتيريان ..
و مو كلهم يكتبوا المكونات إيش هي ؟

و بعضهم اللي كاتبين المكونات .. في أشياء مو مفهومة ؟
أخاف تطلع وحدة منها ،، شئ من منتجات الخنزير ؟

فإذا هناك أي شك إنها ما تكون حلال ..
الرجاء التوضيح ؟؟؟

[الزير سالم]

أحسن شي الخبز حلال ولا مو حلال .... شوي و تقولين الرز حلال ولا مو حلال :10:... (سعودي ما يفكر إلا بالرز).. على العموم ما كدونلز مره جنان الماك ميل زين أكلي ولا عليك حتى دجاج تسكووو يجنن بعد أحسن من النصابين ( ابو نسافه) ... والله يوفقك يارب

[الـدكتـور]

إن شاء الله سنحاول الحصول على فتوى رسمية من احدى الجهات
المعنية في بريطانيا بخصوص الحلال والحرام ونخبركم بها

[العصامية]

أحسن شي الخبز حلال ولا مو حلال .... شوي و تقولين الرز حلال ولا مو حلال :10:... (سعودي ما يفكر إلا بالرز).. على العموم ما كدونلز مره جنان الماك ميل زين أكلي ولا عليك حتى دجاج تسكووو يجنن بعد أحسن من النصابين ( ابو نسافه) ... والله يوفقك يارب

أنا ما طرحت الموضوع من أجل السخرية ..
و ما فيها شئ إذا كان المؤمن حريص على نفسه في كل أمر .. : )

الخبز ياخوي ممكن نستخدم فيها دهن ..
فما تضمن الدهن اللي يستخدموه معه دهن خنزير و لا لأ ؟

و انا سألت من ذا الباب ..

.
.

و بالنسبة للماكدونالدز ..
فعلى أي أساس تقول ( أكلي و لا عليك ؟ ) ..

و دجاج تيسكو تضمن إنها مذبوحة ذبح اسلامي ؟
و لا بالكهرباء و غيره ؟

.
.

ياخوي المسألة مو مسألة يا إيوة و لا لأ ؟
المسألة أكبر من كذا ..

.
.

يا أخي ..
المسألة مو مسألة تعقيد ..
لكن بأعطيك مثالين حصلوا معاي ..

1 - زميلاتي قالولي على مطعم صيني هنا في ليدز إنه حلال ..
و أكدوا لي إنه حلال ، و هو اللي في light إذا عرفتوه ..
و قالوا إنهم قالولهم إنه اللحم اللي فيه حلال ..

فيوم رحت للمطعم و دفعت قيمة البوفيه ..
قلت خليني أتأكد و أسألهم ؟ عشان أسمع بأذني و أتطمن ..

سالتهم ؟؟؟؟؟
تستخدموا ( الخمر ) في طبخ الأكل ؟؟؟؟
قالولي إيوة ..

وجهي تغير شوي و سكتتتت ..
قالولي ، بس نستخدم شوييييييي ..

قلت لهم ، مافي أي صنف عندكم ما هو مطبوخ بالخمر ؟
قالولي لا و الله ؟؟؟

قلت لهم معليه ،، إنتوا عارفين إنه ديانتي تمنعني أكل شئ مطبوخ بالخمر و لو شوي ..

قالوا طيب مو مشكلة ..
و أخدوا البطاقة مني و رجعوا الفلوس لحسابي ..

فلو إني ما تأكدت و اعتمدت على كلام زميلاتي و أزواجهم ..
كنت دخلت و أكلت طعام مطبوخ بالخمر ..

.
.

2 - يوم رحنا لمطعم أنا و أبو الشباب ..
مطعم في الستي سنتر ..

سألنا الموظفين ؟ حلال و لا مو حلال ؟
قالولنا حلال ..

قلت لزوجي إذا مو مكتوب من برة إنه حلال ، فمو حلال ..
قال لي الرجال يقول حلال يعني حلال ..

.
.

غرفنا من البوفيه ..
و إلا وحدة من الأكلات مكتوب فيها بالإنجليزي ..

لحم و مطبوخ بالخمر ..

.
.

قلت لزوجي أستنى لا تاكل منه ، مكتوب مطبوخ بالخمر ..
قام سأل الجرسون ليه تقولوا حلال و الأكل مطبوخ بالخمر ؟؟؟؟

الرجال تغير وجهه و حب يصرفها و قال ..
إيوة كلها حلال و ما عدا هذه ..

.
.

فالتهاون و إغلاق أعيننا ،، مو بحجة لنا ..
عندنا ألسن نسأل فيها ، عندنا وسائل تساعدنا على التأكد و السؤال ..

مو كل شئ انقال عنه حلال ، و ما تأكدنا منه فهو حلال ..

.
.

و السلام عليكم ..

[العصامية]

أخوي الدكتور ..

جزاكم الله كل خير ..
و اعذرونا لجهلنا ،،

[العصامية]

على العموم ما كدونلز مره جنان الماك ميل زين أكلي ولا عليك

و الله ماني حابة أسبب أي إحراج لأي عضو ..
لكن ماعرفت أصدق مين ؟

http://www.leeds1.com/vb/showthread.php?p=1504#post1504

.
.

[الـدكتـور]

ذبائح أهل الكتاب حل لنا لقوله تعالى (وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ) ولا يجب علينا أن نسأل كيف ذبحوها وهل سموا عليها أم لم يسموا بل إنه ليس من المشروع لنا أن نسأل لأن النبي صلى الله عليه وسلم كما في صحيح البخاري سأله قوم فقالوا (يا رسول الله إن قوماً يأتوننا باللحم لا ندري أذكروا إسم الله عليه أم لا قال سموا أنتم وكلوا) قال وكانوا حديثوا عهد بكفر فدل هذا على أنه ليس من المشروع أن يسأل الإنسان عن ذبيحة من تحل ذبيحته كيف ذبحها وهل سمى أو ما سمى ثم النبي عليه الصلاة والسلام دعاه يهودي إلى خبز شعير وإهالة سنخة ولم يسأله كيف ذبح ذلك ثم لما أهدت له اليهودية الشاة في خيبر أكل منها صلى الله عليه وسلم ولم يسألها كيف ذبحتها فليس من المشروع ولا من السنة أن يسأل الإنسان عن ذبيحة من تحل ذبيحته كيف ذبحها وهل سمى أم لم يسم ولكن إذا تيقنت أن هذه الذبيحة المعينة التي قدمت لك ذبحت على غير الطريقة الإسلامية بأن ذبحت خنقاً أو بالرصاص أو بإلقائها في الماء الحار أو ما أشبه هذا مما ليس ذكاة شرعية فإنها لا تحل لك حينئذٍ كما لو ذبحها مسلم فإنه لو ذبحها مسلم بهذه الطريقة والمسلم خير من اليهودي والنصراني بلا شك وأجل فإنها لا تحل فمن باب أولى إذا ذبحها اليهودي أو النصراني بغير الذكاة الشرعية أنها لا تحل وإذا كان الذبح عند النصارى أو اليهود متنوعاً يعني أن بعضهم يذبح بطريقة الخنق وبعضهم بطريقة الذبح أو النحر فإنه يكون من المشكوك فيه هل هو من هؤلاء أو من هؤلاء وحين إذن ينبغي للإنسان أن يتحرز منه لأن طريقة الإحتياط في ترك الإنسان ما يريبه إلى ما لا يريبه خير وأولى وأحسن.

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_3213.shtml

[الـدكتـور]

مطاعم كنتاكي -بريطانيا

http://www.kfc.co.uk/faqs/



Q. Is KFC chicken Halal?

A. Unfortunately we currently do not use Halal chicken in any of our stores.



س: هل الأغذية المقدمة في كنتاكي حلال؟
ج: للأسف نحن لا نستخدم حاليا أي لحوم الدجاج الحلال في جميع فروعنا

[العصامية]

قصدك ما علي من موضوعك ؟؟؟

ورطة ماكدونالدز مع البطاطس المقلية


هذه مقالة تحذيرية من بطاطس ماكدونالدز ,من مقالة فى جريدة التايمز (لندن) ونفس الخبر من البي بي سي العربية .

**الموضوع ..ان البطاطس هذه تقلى قليا اوليا فى معاملهم بالولايات المتحدة الامريكية ثم تجمد وتشحن لتقلى نهائيا بجميع فروع المطاعم بالعالم. المهم انه بعد تقطيع اصابع البطاطس ***يتم تغطيتها بطبقة رقيقة من (اللارد) وهى سمن مصنوع من الخنزير كى تقرمش بعد القلى ***

** او يستحدمون دهون بقرية مع العلم ( ان البقر مذبوح ذبحا غير حلال بالصعق الكهربى او ميت بالرصاص وطبعا تصدر هذه البطاطس الى الدول العربية والهند .

** قامت الشركة بالاعتذار للهند لان الهنود لا ياكلون الحيوانات نظرا لانهم يعبدونها اما المسلمين فلا قيمة لهم وعليه فان المقصود ان البطاطس تاتى من امريكا وعليها دهن الخنزير او البقر مع ان دهن الخنزير ارخص واسمك ثم تقلى بزيت نباتى عادى ولذا يعتقد الكثير انها طالما قليت بزيت نباتى فهى حلال وهنا يكون الخطا
فعلا ثبت ان بطاطس ماكدونالدز بها شحم الخنزير وهذا ما تاكد منه بعض الاخوة المسلمين بالخارج لذا وضحوا ذلك وعملوا موقع اسمه الاكل الحلال (eat halal) كما اكتشفت روسيا ذلك وهددتهم باغلاق فروعهم هناك وتعهدت المصانع بالقلى النباتى فقط

**وختاما ارجو من كل قارئ ان ينشر هذه الرسالة ويعممها ملاحظة

كونك قرات الرسالة وعلمت
فامامك خيارين
ان كانت صحيحة انت محاسب من رب العباد ان كنت علمت وتجاهلت
ان كانت الرسالة لم تقنعك بصحتها
فانت ملزم امام الله بالبحث والاجتهاد للتاكد من صحتها والا فانت محاسب ايضا



اللهم انى قد ابلغت.......................اللهم فاشهد


تاكد من الخبر على رابط موقع BBC http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_1348000/1348383.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_1348000/1348383.stm)




.
.

قامت الشركة بالاعتذار للهند لان الهنود لا ياكلون الحيوانات نظرا لانهم يعبدونها اما المسلمين فلا قيمة لهم

تدروا ليييه ما اعتذروا من المسلمين ؟؟؟؟؟
و إيش اللي ما خلى لنا قيمة عندهم ؟؟؟؟

إننا أمة ( إقرأ ) .. لكن للأسف .. ( لا نقرأ ) ..

.
.

عرفت إيش إجابة سؤالك يا أخوي ؟؟؟؟؟؟؟؟

.
.

تبغاهم يعتذروا مننا و نحن نقرا الخبر و ننشره و لا نسمعه و لا نطبقه على نفسنا ؟؟؟؟
تبغاهم يعتذروا مننا ، و الخبر مكتوب في الـ BBC و إنت ناشره بنفسك ..

و ما زلنا ننصح الآخرين بوجبة الماك ميل و ماعلي من أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟

.
.

تناقض عجيب ..

و لو كان التناقض في شأنك الخاص ماكنت علقت و لا تدخلت ..
لكن امر مثل هذا ؟؟؟؟؟؟؟

.
.

لكن أشكرك إنت و كل مين قال على إن ماكدونالدز و غيره إنه حلال و ماهو بحلال ..
لإني ألحين عرفت إجابة سؤالي ..

.
.

إجابة سؤالي ..

استفت قلبك ، و لو أفتاك الناس ..

و جزاكم الله كل خير ..

[العصامية]

اخي الدكتور ..

الله يجزاك كل خير .. و يكثر من أمثالك ..
أتعبتك معنا ..

و ربي يجعلها في موازين حسناتكم ..
و يوفقكم دنيا و آخرة ..

.
.

تحية لك ..

[عاشق العمارة]

اختي العصامية
اشكرك فعلا على حرصك في البحث عن مرضاة الله قبل كل شي.
اختي لكي يرتاح قلبك وتطمئني لا تاكل من المطاعم التي تشكين انها ليست حلال وخصوصا ماكدونالدز وكنتاكي . اتقا للشبهة ولكي يرتاح بالك . خصوصا وان الاكل الحلال متوفر ولستي في منطقة لا يوجد بها اكل حلال . اما بخصوص استخدام الخمر في الاكل فانا معك انها مشكلة عويصة ولكن انصحك بتخصيص نوع من الخبز والتاكد من مناسبته للنباتيين بحيث تستخدمي هذا النوع . ما اعتقادي بانهم لا يستخدمون الخمر مع الانواع الاساسية من الخبز مثل التوست مثلا لانهم يعلمون بتعدد الديانات في المدينة .

قطعة خبز مع جبن مع علمك بانها حلال خير من بوفية في مطعم وانتي في شك

والله يوفق الجميع الى ما يحبه ويرضى

[العصامية]

يا أخي الفاضل ..

أشكرك لنصيحتك و مع العلم ، إني باتبع الطريقة هذه بالفعل ..

.
.

لكن المشكلة الأساسية ..
يوم تكون الوحدة متزوجة و زوجها بيسمح بدخول هذه الأشياء بحجة إنه الشيخ قال حلال ؟

.
.

طيب أبو الشباب مشتهي نوع من الأخباز ،،
أقول لها ، مو مكتوب عليها V يعني مو حلال ؟
يقول لي حلال مثل ما قالوا الأخوان ، ويش يعني خبز مو حلال ؟
و يشتريها ..

طيب أنا ما باكلها الصراحة ..
لكن جيت و سألت لإنه مو بإرادتي ..

و لا مثلاً فكرنا بيوم ناكل في مطعم ..
و قال لي المطعم هذا كويس و حلال ..

أقول له مو مكتوب حلال على المحل او اللوحة ..
فيقول الناس قالوا حلال و السعوديين ..

فما أتطمن غير إذا تيقنت إنه حلال ..

.
.

يعني العازبة حرة بنفسها ..
لكن المتزوجة لابد إنها تراعي زوجها ( لكن بحدود الدين ) ..

فقلت أتأكد من الامور هذه ؟

.
.

و الله يجزاك خير ياخوي ..


.
.

أتمنى إنه

[عاشق العمارة]

والله انتي نفس حالتي بس العكس
زوجتي مثل زوجك تقول مافيه شي وانا رافض واقولها تبين كلي لوحدك انا ماراح اكل معك
والحمد لله المحلات الي تبي الاكل الحلال متوفرة وهذا من فضل ربي صحيح انها مو قريبه بس
ما يمنع ان الواحد يعني علشانها

والله يعينك

[العصامية]

.

أتمنى إنه


^
هذه مادري إيش نقزها في ردي الأخير ؟
حاولت أعدلها ما رضيت ؟ :87:

.
.

المهم ..

اتفق مع الأخ عاشق العمارة ..

( ما يمنع الواحد يعني علشانها ) ..

.
.

و قلت أسأل ، علشان أعرف مين الشيخ اللي أفتى بجواز الأكل من ماكدونالدز ؟
و هل صحيح إنه أفتى بذلك أم مجرد مقولة تتناقل ما بين الألسن ..

.
.

و خلاص اقتنعت ألحين و تمسكت برأيي اكثر .. الشكر للأخوان جميعاً
كنت أعتقد إنه الكل كذا .. و أنا اللي معقدتها و مكبرتها و فاهمة غلط ؟

[أبو عبدالرحمن]

بالنسبة لجبنة البقرة الضاحكة هل هي حلال والا مو حلال اللي تنباع في اسواق المريسون يالعصاميه ؟؟ بحكم اطلاعك على المحتويات
علما أني أصادف كذا مره في الجبنه عندما أفتحها بعض النقط السوداء ماهي صافيه زي اللي عندنا بالسعوديه وكذلك أمس فتحت وحده ولقيتها قاسيه ماقدرت أسيحها على الخبزه فما هو السبب وماهو رأيكم

[العصامية]

بالنسبة لجبنة البقرة الضاحكة هل هي حلال والا مو حلال اللي تنباع في اسواق المريسون يالعصاميه ؟؟ بحكم اطلاعك على المحتويات
علما أني أصادف كذا مره في الجبنه عندما أفتحها بعض النقط السوداء ماهي صافيه زي اللي عندنا بالسعوديه وكذلك أمس فتحت وحده ولقيتها قاسيه ماقدرت أسيحها على الخبزه فما هو السبب وماهو رأيكم

و الله ياخوي إذا سؤالك جاد بالفعل ..
فعن نفسي أي شئ أشوفه في محلات الحلال مثل أبو بكر ..
فأشتريه من أي محل أو سوبر ماركت مثل موريسون ..

.
.

مثلاً الكيت كات أو أي بطاطس ليز ؟؟؟
فأعتقد إنه جبنة البقرات الثلاث و بما إنها تنباع في أبو بكر .. إنها حلال ..
و الله أعلم ..

.
.

أما ليه قاسية أو فيها نقط سوداء ؟
فما أدري و الله ؟

أذكر مرة شريت من السعودية و أفتكر كانت نفس الشئ ..؟؟

.
.

و أتمنى أكون أفدتك ..

[أبو عبدالرحمن]

جزاكم الله خير

[الـدكتـور]

علما أني أصادف كذا مره في الجبنه عندما أفتحها بعض النقط السوداء ماهي صافيه زي اللي عندنا بالسعوديه وكذلك أمس فتحت وحده ولقيتها قاسيه ماقدرت أسيحها على الخبزه فما هو السبب وماهو رأيكم


أخي قد يكون السبب في قساوة الاجبان ليس كونها حلال او حرام
انما قد يعود لسبب اخر مثل سوء التخزين ونحوه فلا يكثر الانسان
على نفسه الشكوك في الاكل مادام الاصل فيه الاباحة

[العصامية]

فلا يكثر الانسان على نفسه الشكوك في الاكل مادام الاصل فيه الاباحة

نصيحة رائعة أستاذنا الفاضل ..
لكن كيف نعرف إنه الأصل فيه الإباحة ؟

قالوا الشيخ قال حلال ..
و BBC بنفسها قالت لأ ..

فنأخذ بقول الشيخ و نحن ما قرينا بعيوننا الفتوى ؟
أو نغلق أذاننا و أعيننا و نمشي مع الركب ؟

.
.

و معذرة لمداخلتي ..

[الـدكتـور]

نصيحة رائعة أستاذنا الفاضل ..
لكن كيف نعرف إنه الأصل فيه الإباحة ؟

قالوا الشيخ قال حلال ..
و BBC بنفسها قالت لأ ..

فنأخذ بقول الشيخ و نحن ما قرينا بعيوننا الفتوى ؟
أو نغلق أذاننا و أعيننا و نمشي مع الركب ؟

.
.

و معذرة لمداخلتي ..


أما كون الاصل في الاطعمة الاباحة فهذا حكم شرعي
فكل الاكل والشرب الحكم فيه الحل والاباحة مالم يستثنيه
الدليل الشرعي بحرمة مثل اكل لحم الميته او الخنزير وغيرهما
كذلك على نفس القضية الاصل في لحوم الميته حرام لكن الدليل
الشرعي يستثني الحكم بالاباحة كمن كاد ان يهلك من الجوع
ولم يجد الا هذه الميته يجوز له الاكل منها حتى يرد جوعه فقط
هذا من جهة العموم
أما من جهة الخصوص فالاحكام الشرعية أتت ليكون الانسان
في راحة ولم تأتِ للتشديد لذا من تأكد من اي مؤكلات او مشروبات
انها حرام سواء بنفسه او باعلان رسمي من نفس الشركة كما
اعلنت بعض شركات الاغذية ان اكلها غير حلال فهنا يكون الحكم
ان الاكل حرام
كذلك فان الحكم على الشئ فرعٌ عن تصوره لذا لو أن شخصا
قال الاكل الفلاني حلال والشركة المصدرة لهذا الاكل تقول انه
ليس حلال فهنا نأخذ بقول الشركة وليس قول الاشخاص

[العصامية]

الله يجزاك خير على التوضيح ..

و الله يعز حكومتنا و الله ..

[Basem Samman]

بداية الشكر للأخت العصامية طرحها هذا
والله تعالى أسأل أن يغنينا بحلاله عن حرامه
ثم تعليقي ومداخلتي ستكون في مسألة هامة جدا
وهي ما أكد عليه أخونا الدكتورمن أن الأصل في الأشياء الحل والأصل في العبادات المنع
إخواني تساهلنا في التحليل والتحريم مسألة غاية الدقة والحرج

فالله تعالى يقول في سورة النحل (116):
(( وَلا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لا يُفْلِحُونَ))
أحبتي ...
نحن وافقنا بكامل إرادتنما على المجيء لهذه البلاد ونعرف ما نحن مقدمون عليه والحياة هنا بالتأكيد تختلف عن الحياة في وطننا الحبيب وإن أراد أحد أن يضيق على نفسه ورعاً ورغبة فيما عند الله فله ذلك وهو بلاشك مأجور موفق ولكن ليس عليه ولا على أحد منا أن يضيق على عموم الناس إلا بدليل واضح اليقين وللفتوى مرجع مرعي معتبر في هذه البلاد عند أهلها من المسلمين غيرنا.

سؤالي أيها الأحبة ...
هل وقف أحدنا بنفسه على الذبائح هنا وتيقن من أنها تموت أثناء الصعق بالكهرباء
فهذا هو سبب الاختلاف هل الذبيحة ميتة أم لا أما كونها ذبيحة فالكل مجمع على أنها حلال لنص الآية في كتاب الله من سورة المائدة الآية الخامسة:
((الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ))

كما سطر أخينا العزيز الدكتور فتوى الشيخ ابن عثيمين في ذلك

طيب لا زال السؤال قائماً أحبتي من يستعجل التحليل والتحريم هل وقف أحدنا على مسلخ أو مذبح وتأكد كيف يتم الذبح ثم أفتانا مأجورا؟

هل تعلمون إخواني أن المسألة هذه لدى مجلس الافتاء الأوروبي حتى قبيل فترة بسيطة لصعوبة تقرير ذلك ... والحمد لله أخيرا صدرت الفتوى ونشرت على موقعهم هنا:
اللحوم المعروضة فى الأسواق الأوروبي (http://www.e-cfr.org/ar/index.php?ArticleID=316)
http://www.e-cfr.org/ar/index.php?ArticleID=316
هذا ماتوصل له مجلس الإفتاء الأوروبي بعد طول نظر حيث أنني أعلم أنهم يتباحثون المسألة منذ قدومي قبل سنوات لليدز وهو:
((فقد قرر المجلس عدم جواز تناول لحوم الدجاج والأبقار، بخلاف الأغنام والعجول الصغيرة فإن طريقة ذبحها لا تتنافى مع شروط الذكاة الشرعية في بعض البلدان))

أما بخصوص ماوصلك أخيتي العصامية عن جامع ليدز
فما أعرفه بأن الشيخ عبد الله الجديع (وهو المفتي المعتبر عندهم) وعو أحد الأعضاء الفاعلين في المجلس الأوروبي للأفتاء
يفتي بالجواز التام والحق أنني لم أراجعه بعد صدور هذه الفتوى من المجلس وماسمعته منه شخصياً
بأنه وقف على هذه المذابح بنفسه وتيقن بأن الهدف من عملية الصعق بالكهرباء ليست الإماتة أو القتل للذبيحة ولكن لتخديرها قبل عملية ذبحها رأفة بها (يظنون .. وهل هم أعلم بها من خالقها فسبحان الله)
فهو كان (حيث كما ذكرت لم أراجعه بعد صدور الفتوى الأخيرة من المجلس) لا يرى التفريق بين لحوم البقر أو الغنم أو الدجاج فكلها مباحة ولا يرى بأساً من الشراء من تيسكو أو آزدا أو غيرها بقاء على الأصل في أن لحوم أهل الكتاب هي حلال للمسلمين بنص الكتاب

بقي لي أمنية إخواني وأخواتي إذا نقل أحدنا وقال في مسألة ما أنها حلال أو حرام فليرجعنا للمصدر فإنه أحوط له ولنا ... وفرق بين أن يتحوط الإنسان لنفسه ويتورع وأن يلزم غيره بما احتاط له ورعاً.

والله تعالى الموفق والمعين،،،

أبو عبد الله

[Basem Samman]

نسيت أحبتي نقطة ال
KFC
فهم وغيرهم في هذه البلاد يعرفون اللحم الحلال باللحم الذي يباع عند جزارينا المسلمين ولا يفرقون بين معنى حلال وحرام كما نفرق بينها نحن
تحياتي للجميع،،،
أبو عبد الله

[الـدكتـور]

عدم جواز تناول لحوم الدجاج والأبقار،


وهل اصلا مايباع بالاكثرية ماهو الا دجاج ولحم بقري !
هنا تتضح المسألة جدا لدينا من أن مايباع من دجاج سواء
في المطاعم او الاسواق وكذلك اللحم البقري محرم
حسب مانشر من المجلس الاوربي للافتاء


وهذا فقط نسخ للنص من كلام المجلس الاوربي للافتاء
اللحوم المعروضة فى الأسواق الأوروبية
بتاريخ: 16-8-2008

الحكم الشرعي في لحوم الأنعام والدجاج المعروضة في الأسواق والمطاعم الأوروبية


ناقش المجلس باستفاضة تامة هذا الموضوع الهام الذي أثار كثيراً من الجدل والخلاف حول مدى شرعيته، وتوصل إلى ضرورة حرص المسلمين على الالتزام بشروط التذكية كما جاءت بها الشريعة الإسلامية، إرضاءً للرب سبحانه، ومحافظة على شخصيتهم الدينية مما تتعرض له من أخطار، وصوناً لأنفسهم من تناول المحرمات.
وبعد استعراض طرائق الذبح المتبعة وما يتضمنه الكثير منها من مخالفات شرعية تؤدي إلى موت عدد غير قليل من الحيوانات، لا سيما الدجاج فقد قرر المجلس عدم جواز تناول لحوم الدجاج والأبقار، بخلاف الأغنام والعجول الصغيرة فإن طريقة ذبحها لا تتنافى مع شروط الذكاة الشرعية في بعض البلدان. هذا ويوصي المجلس أن يتخذ المسلمون في ديار الغرب مذابح خاصة بهم حتى ترتاح ضمائرهم ويحافظوا على شخصيتهم الدينية والحضارية. ويدعو المجلس الدول الغربية إلى الاعتراف بالخصوصيات الدينية للمسلمين ومنها تمكينهم من الذبح حسب الشريعة الإسلامية أسوة بغيرهم من الجماعات الدينية الأخرى كاليهود. كما يدعو الدول الإسلامية إلى استيراد اللحوم الحلال التي تخضع لمراقبة شرعية من قبل المراكز الإسلامية الموثوق بها في ديار الغرب.

[الـدكتـور]

الذي يباع عند جزارينا المسلمين ولا يفرقون بين معنى حلال وحرام كما نفرق بينها نحن

قبل سنتين تم القبض على محل للحوم صاحبه مسلم يدعي انه يبيع لحم حلال
وتم القبض عليه جنوب لندن من قبل الشرطة الانجليزية بتهمة الكذب بانه يبيع
لحم حلال وهم غير حلال

الذي اقصده هل شركة مثل KFC تتسبب بخسارة انتاجها وتصرح بان
مالديها ليس حلال وهي لاتفرق بين حلال وحرام ويعتمدون على مالدى جزارينا
من لحوم مع ان مالديهم لايفرق مالدى غيرهم وتقول هذه الشركة ان دجاجها
غير حلال !!

كذلك الحال لمطاعم ناندوز لديها في ليدز حسب علمي محلين أحدهما في
ذا لايت في السنتر والاخر في كركيستل رود , والذي في السنتر غير حلال الدجاج
بسؤالي الموظفين اكثر من مرة والمحل الاخر الذي في كيركيستل حلال حتى مكتوب
على الدجاج حلال , فهل الشركة لاتفرق بين الحلال والحرام مع ان النصارى
يعرفون الحلال والحرام من التذكية المعروفة كما هي عندنا

[Basem Samman]

أخي وصديقي الوفي الدكتور
أرجو أن أكون فهمت ماتقصده ...
وتعقيباً على ما فهمته من كلامك أقول ...

رأيي أن عامتهم (وهم الغالب) لايفرقون بين الحلال والحرام
والحلال الذي يقصدونه هو مايباع عند محلات الجزارين المسلمين بغض النظر عن غش من ذكرت في لندن .. أما الحلال بمعنى التذكية الشرعية فلا أعتقد أن دجاج ناندوز (المثال الذي ذكرته) يقومون بذبحه هم أنفسهم ولكن سموه حلالا لأنهم يقومون بتأمينه (إن صدقوا) من بائعين يسمونه حلال .. هذا أخي رأيي الشخصي لا ألزم فيه أحداً وأعتقد صوابه ولا يمنع من صواب غيره.

أما بخصوص المسألة فلازلت وإن كنت نقلت فتوى المجلس الأوروبي للافتاء أرى فيها سعة أخذا بقول الله تعالى :
فَكُلُوا مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ حَلالا طَيِّبًا وَاشْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (114) النحل
وقوله تعالى في المائدة:
الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ

وإقرار القائمين على ذبائحهم بأن الهدف من الصعق ليس القتل أو الإماتة بل جزمهم بأن بقاء الدم في الذبيحة هو فساد لها لذلك يقومون بذبحها بعد صعقها

ثم فتوى للعديد من المشائخ بل رؤيتي الشخصية لمن أعده منهم من أبناء وطننا وهم يتناولون طعامهم ولحومهم (أقصد اللحوم هنا)

بعد كل ذلك ... أقول أخي والله أعلم بأن المسألة فيها سعة ومن يرغب التورع لنفسه فليس عليه إلزام غيره إلا بدليل قطعي ... وأذكر كما قلت سابقاً بأن الشيخ الجديع وقد ذكر لنا منذ زمن مسألة التفريق بين أنواع الأنعام عند المجلس إلا أنه لم يفرق بينهم ويرى جواز الكل (ولعل فرصة تأتي وأراجعه في ذلك وأبلغكم)

تحياتي أيها السهران:56:

[الـدكتـور]

وأذكر كما قلت سابقاً بأن الشيخ الجديع وقد ذكر لنا منذ زمن مسألة التفريق بين أنواع الأنعام عند المجلس إلا أنه لم يفرق بينهم ويرى جواز الكل (ولعل فرصة تأتي وأراجعه في ذلك وأبلغكم)


ياليت والله من اجل ان يكون ذلك فتوى لعامة الناس يستطيعون من خلال
هذه الفتوى معرفة الحلال من الحرام خاصة ان الشيخ الجديع من الذين
اقاموا طويلا في هذه البلاد وعضوا في المجلس الاوربي للافتاء ويدرك
مالا يدركه غيره
مع اني اتوقع ان فتوى المجلس الاوربي واضحه جلية
والله يرزقنا بحلاله عن حرامه

[العصامية]

الأستاذ الفاضل ،، باسم السمان ..

الشكر لكم على إضافتكم الرائعة و المفيدة بالفعل ..
لكن اسمح لي أن أعلق على مقدمة ردكم الكريم - إختصاراً - ..
( حتى لا نغير مسار الموضوع ) ..

نحن وافقنا بكامل إرادتنما على المجيء لهذه البلاد ونعرف ما نحن مقدمون عليه والحياة هنا بالتأكيد تختلف عن الحياة في وطننا الحبيب وإن أراد أحد أن يضيق على نفسه ورعاً ورغبة فيما عند الله فله ذلك وهو بلاشك مأجور موفق ولكن ليس عليه ولا على أحد منا أن يضيق على عموم الناس إلا بدليل واضح اليقين وللفتوى مرجع مرعي معتبر في هذه البلاد عند أهلها من المسلمين غيرنا.


و هل إن دخلوا جحر ضبّ ، دخلناه معهم ؟؟؟

معليه .. على قولة المثل ..
( اختلاف وجهات النظر لا تفسد للود - خلينا نقول لا تفسد لأهالي ليدز - قضية ) : )

.
.

و بقية الرد ،،
ما قصر الأستاذ الفاضل / الدكتور ..

بالرد و الإستفسار أو التوضيح ..

[Basem Samman]

أختي الكريمة العصامية بارك الله فيك
وماقصرت على حسن المتابعة
أبداً أبداً لم أقصد من قولي لا من قريب ولا من بعيد ماذهبت إلى فهمه ولا أدري كيف فهمت من كلامي ذلك ...
ولكن شكراً لك أن أرجعتيني لأوضح ماقصدته ...
ماقصدته باختصار أن الحياة هنا تختلف عن الحياة في أرض الوطن فهذه البلاد المسلمين فيها أقلية ويحكمها شرع غير شرع الله عكس ما نحن عليه في بلادنا الحبيبة ... الناس هنا بالكاد يقيموا شعائر الدين (ليس بالإجمال بالطبع) أما عندنا فشعائر الدين قائمة ... لذلك ماقصدته أن أخذ الناس هنا بالعزيمة قد يورد المهالك لاسمح الله والأمثلة عندي كثيرة والله المستعان ... أن يأخذ الأفراد أنفسهم بالعزيمة أمر مطلب ويعود بالكلية على كل إنسان وهمته وورعه ... أما أخذ الكل بالعزيمة والمسألة قد يكون فيها فسحة فذلك أمر قد يحدث آثار سلبية على الأفراد ... ولذلك ينبغي (من وجهة نظري) عدم التساهل في مسائل الحلال والحرام والرجوع لجهة مختصة بالفتوى في البلاد لأنها تعرف حاجات الناس ومشاكلهم ...
قلته باختصار أرجو أن لا يكون مخلا

تحياتي أيتها الكريمة،،،

أبو عبد الله

[ThE eNd]

ماكدونالدنز حلال او حرام

[العصامية]

الأستاذ الفاضل ..

معذرة لسوء الفهم ..
و الشكر لكم للتوضيح ..

.
.

و تعليقاً على ردكم ..
فهذا ما جعلني أستشير هنا و أطرح تساؤلاتي ..
أن أخذ الناس هنا بالعزيمة قد يورد المهالك لاسمح الله

سألت ..
لألا أكون منهم ..

.
.

حبينا نستشير من هم أقدم منا و أكثر خبرة منا و أفهم منا كذلك ..

.
.

الأخوة الكرام ..

بأعطي مثال عشان احاول تقريب ، سبب التساؤل ..
1 - مرة من زمان ، أمي الله يطول بعمرها و يعطيها الصحة و العافية ..
حطت حنة على شعرها ، و يوم دخل وقت الصلاة ، سألتني ؟؟؟؟؟؟؟
هل أغسل شعري عشان أتوضى و أصلي ؟؟؟

قلت لها الله أعلم ؟ بس أتوقع إنه لازم تشيلي الحنة و تتوضي و تصلي ..
لإنه مثل الطين أو الزيت ، يعتبر حاجز ؟؟؟؟

و يوم قرأت كتاب للفتوي ، شفت إنه الدين بالفعل دين يسر لا عسر ..
و كنت جاهلة للحكم ،،

.
.

علشان كذا قلت لييييه أمنع أشياء في البيت و أحرم نفسي من أمور ..
قد تكون هي أصلاً حلال و أنا أحسبها مو حلال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

.
.

أتمنى بإن الفكرة تكون وصلت ..

.
.

و الشكر لكم أستاذنا أبو عبد الله ..

[العصامية]

عزيزتي مشاعل التميمي ..

إجابة سؤالك في الصفحة الأولى تلاقيها .. :)
و يعطيك العافية ..

[majesty]

الاخت العصامية اولا اقول لك جهدك في تحقق الاشياء

مثلا اذا ذهبت الى محل للاكلات السريعة مثل(subway)وسالتي احد العاملين :هل اللحم عندكم حلال او حرام وقال لك حلال هل يجوز ان تاكلي ؟؟؟؟

برايي (ولست من اصحاب الفتية) الاجدر بك اساسا ان لاتذهبي الى مكان لم ينوه عليه بانه (حلال)

وفي رايي ايضا حتى ان رايت دجاجة مكتوب عليها حلال في ازدا او التيسكو هل حلال ان تاكليها ؟؟؟

اعتقد ان لا تاكليها لماذا ؟؟؟

لانه كُتب عليها حلال لانها ذبحت بطريقة الاسلام اي النحر !!

وهل ذكروا اسم (الله) عليها عند الذبح ؟؟؟

وإن ذكروا اسم الله عند الذبح هل الجزار مسلم ؟؟؟

{ ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق }

يجب تحقق ان الذابح مسلم حتى وان لم يذكر اسم الله نسيانا


ارشدك والاخوان والخوات ان تشتروا لحومكم من المحلات المسلمة لان الجالية المسلمة هنا مثل الباكستانيين لديها معامل ذبح اسلامية ولديهم محلات وموزعون

مسلمون ولديهم دليل الحليّة

وشكرا لكم

[العصامية]

الأخ الفاضل ..
البدري 133 ..

.
.

بالرغم من أني أجبت على سؤال مشابه لمعنى ردك ..
لكن بأرجع أوضح من جديد .. : )

.
.

مثلا اذا ذهبت الى محل للاكلات السريعة مثل(subway)وسالتي احد العاملين :هل اللحم عندكم حلال او حرام وقال لك حلال هل يجوز ان تاكلي ؟؟؟؟

برايي (ولست من اصحاب الفتية) الاجدر بك اساسا ان لاتذهبي الى مكان لم ينوه عليه بانه (حلال)

أعطيك مثال و إنت أحكم ..

يا أخي الناس يقولوا ماكدونالدز حلال و إنه الشيخ أفتى بكذا ..
مو واحد أو اثنين قالوا لي .. و منهم أبو الشباب - الله يخليه تاج لرؤوسنا - ..

بس ما شفت بنفسي و لا سمعت بنفسي إنه حلال ..
فقلت حتى لا أكون من الناس اللي أشار عليهم الأخ أبو عبد الله ..

رحت مع أبو الشباب مرة و طلبت وجبة سمك و هو طلب برجر لحم ..
رحت مع زميلتي مرة كانت جوعانة و قالت لي حلال .. و طلبت دجاج ..

قلبي ما أرتاح ؟؟؟؟؟؟
قلت أسألكم و أتأكد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني إذا ما سألت هنا فين بأسأل ؟؟؟؟؟؟؟؟

و الحمد لله ،، BBC بنفسها نفت الكلام اللي ييتناقلوه الناس ؟؟؟؟

.
.

و عموماً ،،
أنا ما بأروح لأي محل مو مكتوب عليه حلال ..
إلا بعض المطاعم المعروف عنها إنها حلال و في النت كمان تأكدت إنها حلال ..
مثل مطعم أكبر .. و ماشابه ..


بس أفضل إني أجوع و أموت من الجوع و لا أكل شئ مو متأكدة إيش أصله و فصله ؟
دام محلات الحلال موجودة ..


.
.


وفي رايي ايضا حتى ان رايت دجاجة مكتوب عليها حلال في ازدا او التيسكو هل حلال ان تاكليها ؟؟؟
اعتقد ان لا تاكليها لماذا ؟؟؟
لانه كُتب عليها حلال لانها ذبحت بطريقة الاسلام اي النحر !!
وهل ذكروا اسم (الله) عليها عند الذبح ؟؟؟
وإن ذكروا اسم الله عند الذبح هل الجزار مسلم ؟؟؟

{ ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق }
يجب تحقق ان الذابح مسلم حتى وان لم يذكر اسم الله نسيانا

إذا مكتوب حلال ، إيوة بأشتريه ليه لأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كأنك تتريق علي ؟؟؟؟؟؟


ارشدك والاخوان والخوات ان تشتروا لحومكم من المحلات المسلمة لان الجالية المسلمة هنا مثل الباكستانيين لديها معامل ذبح اسلامية ولديهم محلات وموزعون مسلمون ولديهم
دليل الحليّة

يا أخي ، قلت في رد سابق إنه العازب مو مثل المتزوج ..
و وضحت السبب ، ليت ترجع و تشوفه في الصفحة التانية ..

و نحن بناخد اللحوم من محل أبو بكر ..
لكن كنت بأسأل عن أشياء مثل البيتزا فرضاً ، حشوتها مثلا فيها مفرومة قطع دجاج ..
أو اللازانيا في تيسكو ، وحدة من مكوناتها الخمر و وحدة لأ ..
بس التانية ما تضمن إذا كانت المفرومة يجوز ناكلها و لا لا ..

وشكرا لكم
العفو ..

[majesty]

العصامية
لم اقصد ماقلتيه ابدا !!

اردت التوضيح ليس إلا

اما الكلام لم يكن موجه لك مباشرة لاني قراءت كلامك السابق

لكني وجهت الكلام باسمك لكونك صاحبة الموضوع والكلام للجميع

[أبو عبدالرحمن]

أنا اقترح وضع قائمة بأسما المنتجات المعروف حليتها في بعض الأسواق الكبيره مثل أزاد وموريسون وتيسكو يعني مايختلف عليها اثنين وهذه القائمة راح تكون مفيده لمن يريد التسوق من تلك الأسواق وفقكم الله ورعاكم

[العصامية]

معذرة الأخ الفاضل البدري 133 ..

ما قصدت الإساءة لا سمح الله ..
بس كل شوي يقولوا ، ياختي ريحي حالك و لا تاكلي من عندهم ..
و أنا اعيد و أقول ياناس عشان أبو الشباب ..
و العازبة مو مثل المتزوجة ..

و لإن وقتي مو ملكي حالياً ..
نظراً لإنضغاطي بالمشاريع ..

فوضعت الجملة اختصاراً ..
ليس إلّا .. : )

.
.

و بالعكس ..

ردك أضاف الكثيييييير ..
و جزاك الله كل خير ..

.
.

الأخ أبو عبد الرحمن ..

فكرة حلوة كثييييييييييير ..
و إن شاء الله إذا لقيت وقت ، بأحاول أجمعها و أنزلها ..
و إذا ما قدرت فليت الأخوة يشتركوا بذلك ..

.
.

تحية للجميع ..

[أبوإستبرق]

.

مشكورة إختي عالموضوع

فعلا الموضوع هذا جدا جدا مهم

:

أبواستبرق

.

[شهرزاد]

الحلال بين والحرام بين

والنصارى هنا ماعندهم اصلا

حتى دين نصرانية

وييييين التذكية الشرعية

الا كلها كهرب وصعق

الله يديم النعمة

حتى البطاطس يقلونه بالزيت

اللي يقلون فيه الخنزير

قررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررف